tag:blogger.com,1999:blog-21935305.post1992839249336468788..comments2024-03-26T02:05:56.976+01:00Comments on ¡ES LA GUERRA!: Viaje a Cracovia X. Auschwitz-Birkenau (3ª Parte)Jesús Hernándezhttp://www.blogger.com/profile/16249367601930416643noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-21935305.post-38893946059680945312011-06-18T19:25:51.264+02:002011-06-18T19:25:51.264+02:00Estoy de acuerdo con Mario. Sí que puede entenders...Estoy de acuerdo con Mario. Sí que puede entenderse el Holocausto. Lo que pasa es que nos da miedo darle explicación porque nos parece (erróneamente) que eso es justificarla. Si la barbaridad no tiene sentido, la convertimos en un hecho singular, excepcional, que no pertenece a este mundo. Es muy doloroso aceptar que el Ser Humano puede llegar a ser tan cruel. La manera de calmar la conciencia es decir que algo así es inexplicable. Pero hay que afrontar que hubo unos motivos, aunque éstos fueron perversos e irracionales. Os recomiendo el libro "¿Por qué el Holocausto?" de Saul Friedländer. En pocas palabras: ponle a un colectivo la etiqueta de "plaga", "infección". Entonces, no bastará con expulsar a este colectivo. Si son una infección, hay que erradicarla. Pues ese fue el planteamiento nazi. De hecho, en Ruanda se produjo una situación similar. Los artífices de la mantanza animaban a sus militantes a matar "cucarachas". Las cucarachas eran los tutsis y todos aquellos hutus que no estuvieron de acuerdo con el genocidio. Si tu enemigo es una cucaracha, no sólo es justo exterminarlo, sino también necesario, porque las plagas son nocivas. Es una lógica irracional y pervertida, pero para aquel que se la cree, tiene mucho sentido.<br /><br />Cuando se habla del Holocausto, es habitual afirmar que no hay que olvidar, para que así no se vuelva a repetir. Estoy completamente de acuerdo: no hay que olvidar. Pero no comparto el optimismo respecto a que esto hará que no se vuelva a repetir. De hecho, se ha repetido hace muy poco. Sólo por poner dos ejemplos, la ya mencionada Ruanda, o las limpiezas étnicas de Bosnia. Así que probablemente volverá a pasar. Y seguirá sucediendo mientras seamos tan fácilmente embaucados por razonamientos del tipo "o nosotros o ellos".<br /><br />Otro de los tópicos es equiparar los bombardeos con el holocausto. Creo que los bombardeos de civiles fueron una salvajada, pero respondieron a una motivaciones. Erróneas, pero motivaciones. Según la explicación más habitual, los aliados creyeron que podían provocar la rendición del Eje con la campaña de bombardeos. Es un razonamiento erróneo, porque las matanzas de civiles no consiguió ningún objetivo militar directo. Pero indirecto sí: la producción industrial se vio entorpecida. Así que aunque una salvajada, el bombardeo de civiles fue estratégicamente útil. Sin embargo, el Holocausto fue una salvajada y para colmo no se puede ni siquiera justificar desde un punto de vista fríamente estratégico.<br /><br />Vamos, digo yo.<br /><br />SaludosJoaquín Phttps://www.blogger.com/profile/06029539778579647358noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21935305.post-50005003688312475122011-06-17T11:18:04.382+02:002011-06-17T11:18:04.382+02:00Yo creo que sí se entiende los porqués de la cuest...Yo creo que sí se entiende los porqués de la cuestión del Holocausto: Razones ideológicas, racistas y megalomanía de un pueblo que fue cómplice, en parte, de las atrocidades de un régimen. Alguien dirá que estoy generalizado y que el asunto tiene múltiples caras y perspectivas. Cierto, totalmente cierto, pero para resumir podemos decir que la culpa la tuvo un pueblo que se dejó contagiar por un enfermo para tapar sus propias vergüenzas y miserias.<br />Lo triste es que todavía hoy, hay quien mira hacia otro lado y tiene dudas siempre en un mismo sentido.<br /><br />Saludos desde el sur.Mario Tenoriohttps://www.blogger.com/profile/09637110861028731553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21935305.post-61366140022467439752011-06-16T23:16:10.813+02:002011-06-16T23:16:10.813+02:00Yo creo, con respecto a tu tercera reflexión, que ...Yo creo, con respecto a tu tercera reflexión, que lo único que se intenta sacar en claro cuando mandan a los estudiantes a campos como el de Auschwitz, es ver el lugar donde se cometieron las peores atrocidades en la Historia de la Humanidad in situ. Entender... no hay nada que entender sobre el genocidio porque sencillamente es inexplicable.<br />Como nos hemos cansado de oir durante toda la vida, no hay que olvidar la historia para no cometer los mismos errores.<br />A mí me pareció muy acertado que se lleve a los chavales israelíes a los campos de concentración porque la sensación que yo tuve es que aquello no iba con ellos y de alguna manera tienen que ver que lo pasó hace 70 años fue justamente por ser hebreos como lo son ellos.<br />CREO.... Saludos a todos!!!Miguel Angelhttps://www.blogger.com/profile/08045223445322892083noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21935305.post-36090180400882823782011-06-16T06:31:41.106+02:002011-06-16T06:31:41.106+02:00Pues por todo lo que apuntáis, seguimos casi 70 añ...Pues por todo lo que apuntáis, seguimos casi 70 años después haciéndonos las mismas preguntas y teniendo las mismas dudas.<br /><br />Un saludo a todos.Humbertohttps://www.blogger.com/profile/14476884661972460727noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21935305.post-26488379414378486322011-06-15T15:46:27.332+02:002011-06-15T15:46:27.332+02:00Excelente reflexión Jesus y como opina Lorenzo tam...Excelente reflexión Jesus y como opina Lorenzo también me quedo con la tercera, nadie sabrá nunca que sentido tuvo matar gente por matar, y sobre todo de esa manera muchos creyendo que iban a ducharse para realmente morir, y que sentido tuvo la famosa "Solucion Final", nadie, solo Hitler y Cia pero nunca lo sabremos o nunca quisieron que lo supieramos.Jose Antoniohttps://www.blogger.com/profile/18269938137215863813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21935305.post-42985055169742874882011-06-14T22:53:45.577+02:002011-06-14T22:53:45.577+02:00Buena entrada. De sus reflexiones me quedo con la ...Buena entrada. De sus reflexiones me quedo con la tercera. Que sentido tuvo aquello? No creo que ni en el 44 entendieran porque lo hacían.<br /><br />Saludos!Fotos Antiguas de Mallorcahttps://www.blogger.com/profile/14689552591911458617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21935305.post-78334212747814111302011-06-14T12:39:10.787+02:002011-06-14T12:39:10.787+02:00Si tenía ganas de escuchar tus reflexiones es por ...Si tenía ganas de escuchar tus reflexiones es por tu valentía en analizar ciertos hechos. Todos los que estamos aquí,creo, estamos en contra de la barbarie humana y el asesinato de semejantes. <br /><br />Pero más allá de esto, por ejemplo, tu tercera reflexión sobre no entender nada por el hecho de pisar un campo de concentración es perfecta. Yo he pisado algún campo de concentración y sigo sin entender nada: ni el porque, ni cómo, ni cuándo. A no ser que uno sea un tipo ultrasensitivo, y tal como está todo orquestado, allí uno se va con sensaciones contradictorias. <br /><br />Sigo subrayando que estoy en contra de toda violencia hacia nuestros semejantes, que nadie es mejor por ser de una raza, grupo o religión. Que la II Guerra mundial fue un baño de sangre de unos y otros y que la maldad de unos no exime, o echa un velo, sobre la que cometieron otros. <br /><br />Es decir, y aquí voy a la cuarta reflexión de jesús y me uno a las dudas de Nacho, porque hay tantos interrogantes sin cerrar, ¿porque esa especie de teatro-marketing alrededor de la barbarie humana? Si ha sido tal la barbarie no creo que haya necesidad de montar atrezzo de ningún tipo. Que el pueblo judío sufrió es obvio, nadie en su sano juicio puede negarlo, pero no es necesario añadir elementos que más que esclarecer acaban confundiendo y generando que algunos se tiren a la teoría del revisionismo. <br /><br />Y tampoco estos últimos son más nobles, porque usan masacres cometidas por el bando contrario o antecedentes engañosos para justificar lo injustificable. En fin...que el ser humano sigue siendo el culpable de lo bueno y lo malo. Y por tanto, como bien dice Jesús, las cifras exactas quizás no importen pero lo que si importa de verdad es su significado.El ojo de Casandrahttps://www.blogger.com/profile/02633300252794054852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21935305.post-55841262362904797022011-06-14T12:08:45.178+02:002011-06-14T12:08:45.178+02:00@Nacho
1) Los trenes eran muuuuy viejos, vamos qu...@Nacho<br /><br />1) Los trenes eran muuuuy viejos, vamos que no te recomendaria ir a la guerra con ellos jajaja, como he explicado los campos se usaban en su mayoria como factorias (excepto los de exterminio como Treblinka que eran realmente el final de otros campos)<br /><br />2) En los campos sacas una rentabilidad economica, en los bombardeos política<br /><br />3) Ninguna, los campos aliados al teminar la guerra dependian de quien los llevase (durante la guerra los tuvieron pero me escribiria aqui un post entero T-T):<br /><br />Rusos: se quedaron con la mayoria de campos y montaron Gulag en ellos, por ello hay "marcas" por los campos y torres que no cuadran etc...<br /><br />USA/ingleses: eran campos vallados a orillas del Rin donde se moria aproximadamente a las 3 semanas, sin nada, solo un campo vallado y gnete dentro, Bingen Rüdesheim en Rhineland era uno de los menos recomendables (tipo los campos de concentracion de la guerra civil americana) mas info de esto aqui:<br />http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=2343.0<br /><br /> +http://castillaunida.files.wordpress.com/2010/02/campo4.gif?w=460&h=369<br /><br />4)Aqui comparto tu dada, esta claro que sigue habiendo paises que tienen este tipo de camposAgapitohttps://www.blogger.com/profile/09059355215284895537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21935305.post-14071316396364696152011-06-14T12:00:35.421+02:002011-06-14T12:00:35.421+02:00El holocausto fue una barbaridad, pero disiento de...El holocausto fue una barbaridad, pero disiento de que no estaba programado<br /><br />Los nazis sacaban rentabilidad de los campos, tenían su propio billete-menda dentro de ellos<br /><br />http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/ccmoney.html<br /><br />Y tenian una racion de tabaco, 3 comidas<br /><br />Acuerdos con empresas que se organizaban en Kommandos para trabajar fuera del campo, y dentro para cubrir las necesidades de este, ademas cada empresa (IBM, Siemmens,...) pagaba al estado aleman por cada esclavo y ello le pagaban un minimo (en los campos de polonia creo que era como 10 marcos semana? U.u la cifra exacta la tendria que consultar) <br /><br />Buscaban una forma barata de industria y se deshacían de la gente cuando no servia.Agapitohttps://www.blogger.com/profile/09059355215284895537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21935305.post-89626440694388565732011-06-14T10:42:58.372+02:002011-06-14T10:42:58.372+02:00Lo primero, no soy un entendido en la materia, ya ...Lo primero, no soy un entendido en la materia, ya que apenas he leído sobre el asunto. Dicho esto, estas son mis dudas:<br /><br />- No entiendo cuál es la ventaja de utilizar unos trenes, tan necesarios para la guerra, llenarlos de gente y hacerlos viajar hasta un lugar en donde los mataban según llegaban. La lógica me dice que sería mejor que trabajaran y después matarlos. O si los quieres matar, directamente en su lugar de origen.<br /><br />- Tampoco entiendo cuál es la diferencia entre organizar unos campos de concentración de exterminio y organizar bombardeos masivos de ciudades, también de exterminio.<br /><br />- Tampoco entiendo cuál es la diferencia entre internar en un campo de concentración a un judío o a un alemán. Los mismos campos de concentración alemanes fueron utilizados por los aliados después de la guerra.<br /><br />- No entiendo cuál es el significado de mostrar, 70 años después, unos campos que nada tienen que ver con lo que fueron.<br /><br />En fin Jesus, son dudas que tengo, pero insisto en que no suelo leer sobre el tema. De hecho, eres muy valiente por tratar el asunto. Yo no lo hago en mi blog porque se que resultaría un agobio.Nachohttps://www.blogger.com/profile/03812788975167214707noreply@blogger.com